- Сообщения
- 2
- Реакции
- 10
1) Ваш игровой ник/логин: Euphorion
2) Нарушающая фракция(+ники участников ситуации): Велико-остландское герцогство
3) Что было нарушено: несоответствие отыгрываемой фракции положению дел на сервере, сомнительное происхождение и описание.
4) Ситуация:
Добрый день. Я на сервере новичок и в данный момент лишь просматриваю статьи по лору Кеменлада и фракционные топики. Посмотрев множество тем фракций, у меня появилась просто куча вопросов к этим самым «одобренным» и «заявочным» фракциям, но больше всего негодования у меня накопилось в сторону Велико-остландского герцогства. Как я понял, Votive RP позиционирует себя, как сервер с уклоном на рп-составляющую и относительный реализм с элементами фэнтези. Если все, что я перечислил правда, то моя претензия более чем обоснована.
Сразу оговорюсь, я не испытываю какой-либо личной неприязни к членам Остланда, а моя жалоба основана только на моем собственном взгляде на несоответствие этой фракции основам реализма и РП.
Начну, пожалуй, с момента основания Тальмберга.
Что мы имеем в начале пути этой «очень интересной» фракции – небольшая племенная община, что обосновалась у подножья гор и была основанна молодой династией Вегельбудов, . После прочтения данной информации у меня сразу появился вопрос: «Община? Чья община?». К какой нации принадлежат господа из рода Вегельбудов, если они, не беспокоясь ни о чем, закладывают на территории суверенного (до какого-то момента) государства своё автономное поселение? Может они хаккмарские подданые или завоеватели из Флорэвенделя (пример: Эсния, ФТГ)? Ответ на этот вопрос нам никто не даёт. Ещё больше противоречий создают отцы-основатели Тальмберга. Династии Гриммов и Вегельбудов – кто они? Откуда у них столько власти, чтобы собрать под своим стягом достаточно количество людей, чтобы организовать целое поселение? Где они взяли этот стяг и герб на нём? В лоре фракции не прописано, что Гриммы являются вассалами и представителями знати какого-либо из существующих IC государств! И теперь самый главный вопрос: почему никакое из этих самых государств не выразило своё недовольство безосновательным занятием земли какими-то крестьянами? Если лоре Эснии и ФТГ это обосновано тем, что они находятся под покровительством могущественного Флорэвенделя, то здесь на это благополучно забили.
Теперь перейдем к следующей стадии развития Тальмберга – баронство Остланд.
И снова вопрос: как? Как небольшая племенная община за несколько IC месяцев преобразовалась в крупное баронство? Кто даровал Эразму Вегельбуду титул владетельного дворянина и почему именно титул барона? Нигде на ссках это не обыгрывается, поэтому мы вновь должны додумывать сами. И тут у нас есть три варианта развития событий: 1. властители из Хаккмари даровали Вегельбудам все прилежащие к Тальмбергу земли, дабы те смогли от их имени контролировать ситуацию в Скверноземье. 2. Король Флорэвенделя пожаловал Эразму дворянскую грамоту, тем самым закрепив свою власть над определенной частью Южного Хаккмари. 3. Меркантильные главы крупных гильдий Хобсбурга изъявили желание поддержать притязания дома Вегельбудов на юг буйных земель.
Самое интересное, что все 3 моих предположения не могут быть осуществлены не только в реальном мире, но и в игровом пространстве Вотива. Начнем с самого простого – государство Хаккмари. Две самые большие несостыковки в данной теории – отсутствие реальной власти Вольного Совета над Скверзноземьем и совершенно иная иерархическая система. Пояснять эти положения долго не буду, т.к. тут и так все понятно: исходя из существующего лора, хаккмарцы лишь номинально владеют Скверноземьем, а их иерархическая лестница строится на старейшинах, воеводах и хранителях (Вы видите тут титула барона? Я тоже нет).
Теперь перейдем к Хобсбургу, ибо здесь тоже много слов не требуется. Опять же, отличная от составленной Тальмбергом, система титулов и отсутствие легитимности гильдмастеров на трон Хаккмари.
Последний и, казалось бы, самый вероятный вариант развития события, но все же провальный. Зачем и почему – вот основные вопросы данного сценария. Начнем с «зачем». Зачем королю Флорэвенделя даровать дворянский титул какому-то крестьянину (Вегель - основатель этой династии, был бастардом, но к тому же хорошим игроком в карты, его мастерству завидовали многие люди, и на игре в карты он сколотил небольшое состояние.) вместо того, чтобы передать эти земли своему преданному вассалу или члену своего рода? Вопрос «почему». Почему Флорэвендель решил так сильно административно поделить Хаккмари? Сами посудите, здесь у нас и ФТГ, и Эсния, а теперь ещё и баронство, которое по-хорошему должно было бы включить в свой состав территории вышеназванных образований. На все эти вопросы у нас опять-таки ответов нет.
Вот и настало время заключительного этапа развития Тальмберга – Велико-Остландское герцогство. Примечание: период перехода к герцогству в данный момент ещё не отражен на ссках, но он все же отыгрывается игроками фракции)
Только название тут может вогнать в ступор. Что оно обозначает? Если топик-стартер имел в виду «Великое герцогство Остланд», то это сразу провал. Титул «великого герцога» могут получить или унаследовать лишь члены правящей монаршей династии, коими не являются ни Гриммы, ни Вегельбуды с их бастардом-основателем. Но может все-таки глава Тальмберга делал упор на словосочетание «Велико-остландское» в значении «Великий Остланд»? И тут вновь возникает вопрос к титулу «герцог». За короткий промежуток времени Остланд из небольшого баронства вырос в невероятное могущественное герцогство. Что этому поспособствовало? В отличие от баронства, герцогство – это крупное административное или государственное образование, которое не может быть проигнорировано ни одним из соседствующих с ним государств. Так как же оно приобрело такой статус? В предыдущем пункте я уже разобрал вероятность того, что Тальмбергу такой статус могла присвоить одна из держав, а даже если бы и присвоила, то от герцогского достоинства Эразм был бы очень далеко. Получается, что династия Вегельбудов – самопровозглашённые правители этих земель, чьим законам подчиняются не только «тупоголовые» крестьяне, но и весьма талантливые бюрократы и вояки. Кстати, насчёт бюрократов и воителей. Светлейший герцог Эразм не только не гнушается спокойно править чужими землями от своего имени, но и проводить акколаду для особо отличившихся деятелей, возводя их в рыцарское достоинство.
Ну разве это все не замечательно? Полное пренебрежение средневековыми устоями и лором сервера, не подкрепленное ссками и грамотным обоснованием, лишь отталкивает новичков, хоть как-то разбирающихся в истории и основах РП, от игры на сервере, посему я хотел бы услышать ответ на все заданные мною вопросы, особенно от главы Тальмберга и следящего за фракциями, который одобрил такой ужас и позор. Спасибо за внимание!
5) Доказательства: топик фракции: https://forum.votiverp.com/threads/veliko-ostlandskoe-gercogstvo-put-k-velichiju-i-moguschestvu.203/
2) Нарушающая фракция(+ники участников ситуации): Велико-остландское герцогство
3) Что было нарушено: несоответствие отыгрываемой фракции положению дел на сервере, сомнительное происхождение и описание.
4) Ситуация:
Добрый день. Я на сервере новичок и в данный момент лишь просматриваю статьи по лору Кеменлада и фракционные топики. Посмотрев множество тем фракций, у меня появилась просто куча вопросов к этим самым «одобренным» и «заявочным» фракциям, но больше всего негодования у меня накопилось в сторону Велико-остландского герцогства. Как я понял, Votive RP позиционирует себя, как сервер с уклоном на рп-составляющую и относительный реализм с элементами фэнтези. Если все, что я перечислил правда, то моя претензия более чем обоснована.
Сразу оговорюсь, я не испытываю какой-либо личной неприязни к членам Остланда, а моя жалоба основана только на моем собственном взгляде на несоответствие этой фракции основам реализма и РП.
Начну, пожалуй, с момента основания Тальмберга.
Что мы имеем в начале пути этой «очень интересной» фракции – небольшая племенная община, что обосновалась у подножья гор и была основанна молодой династией Вегельбудов, . После прочтения данной информации у меня сразу появился вопрос: «Община? Чья община?». К какой нации принадлежат господа из рода Вегельбудов, если они, не беспокоясь ни о чем, закладывают на территории суверенного (до какого-то момента) государства своё автономное поселение? Может они хаккмарские подданые или завоеватели из Флорэвенделя (пример: Эсния, ФТГ)? Ответ на этот вопрос нам никто не даёт. Ещё больше противоречий создают отцы-основатели Тальмберга. Династии Гриммов и Вегельбудов – кто они? Откуда у них столько власти, чтобы собрать под своим стягом достаточно количество людей, чтобы организовать целое поселение? Где они взяли этот стяг и герб на нём? В лоре фракции не прописано, что Гриммы являются вассалами и представителями знати какого-либо из существующих IC государств! И теперь самый главный вопрос: почему никакое из этих самых государств не выразило своё недовольство безосновательным занятием земли какими-то крестьянами? Если лоре Эснии и ФТГ это обосновано тем, что они находятся под покровительством могущественного Флорэвенделя, то здесь на это благополучно забили.
Теперь перейдем к следующей стадии развития Тальмберга – баронство Остланд.
И снова вопрос: как? Как небольшая племенная община за несколько IC месяцев преобразовалась в крупное баронство? Кто даровал Эразму Вегельбуду титул владетельного дворянина и почему именно титул барона? Нигде на ссках это не обыгрывается, поэтому мы вновь должны додумывать сами. И тут у нас есть три варианта развития событий: 1. властители из Хаккмари даровали Вегельбудам все прилежащие к Тальмбергу земли, дабы те смогли от их имени контролировать ситуацию в Скверноземье. 2. Король Флорэвенделя пожаловал Эразму дворянскую грамоту, тем самым закрепив свою власть над определенной частью Южного Хаккмари. 3. Меркантильные главы крупных гильдий Хобсбурга изъявили желание поддержать притязания дома Вегельбудов на юг буйных земель.
Самое интересное, что все 3 моих предположения не могут быть осуществлены не только в реальном мире, но и в игровом пространстве Вотива. Начнем с самого простого – государство Хаккмари. Две самые большие несостыковки в данной теории – отсутствие реальной власти Вольного Совета над Скверзноземьем и совершенно иная иерархическая система. Пояснять эти положения долго не буду, т.к. тут и так все понятно: исходя из существующего лора, хаккмарцы лишь номинально владеют Скверноземьем, а их иерархическая лестница строится на старейшинах, воеводах и хранителях (Вы видите тут титула барона? Я тоже нет).
Теперь перейдем к Хобсбургу, ибо здесь тоже много слов не требуется. Опять же, отличная от составленной Тальмбергом, система титулов и отсутствие легитимности гильдмастеров на трон Хаккмари.
Последний и, казалось бы, самый вероятный вариант развития события, но все же провальный. Зачем и почему – вот основные вопросы данного сценария. Начнем с «зачем». Зачем королю Флорэвенделя даровать дворянский титул какому-то крестьянину (Вегель - основатель этой династии, был бастардом, но к тому же хорошим игроком в карты, его мастерству завидовали многие люди, и на игре в карты он сколотил небольшое состояние.) вместо того, чтобы передать эти земли своему преданному вассалу или члену своего рода? Вопрос «почему». Почему Флорэвендель решил так сильно административно поделить Хаккмари? Сами посудите, здесь у нас и ФТГ, и Эсния, а теперь ещё и баронство, которое по-хорошему должно было бы включить в свой состав территории вышеназванных образований. На все эти вопросы у нас опять-таки ответов нет.
Вот и настало время заключительного этапа развития Тальмберга – Велико-Остландское герцогство. Примечание: период перехода к герцогству в данный момент ещё не отражен на ссках, но он все же отыгрывается игроками фракции)
Только название тут может вогнать в ступор. Что оно обозначает? Если топик-стартер имел в виду «Великое герцогство Остланд», то это сразу провал. Титул «великого герцога» могут получить или унаследовать лишь члены правящей монаршей династии, коими не являются ни Гриммы, ни Вегельбуды с их бастардом-основателем. Но может все-таки глава Тальмберга делал упор на словосочетание «Велико-остландское» в значении «Великий Остланд»? И тут вновь возникает вопрос к титулу «герцог». За короткий промежуток времени Остланд из небольшого баронства вырос в невероятное могущественное герцогство. Что этому поспособствовало? В отличие от баронства, герцогство – это крупное административное или государственное образование, которое не может быть проигнорировано ни одним из соседствующих с ним государств. Так как же оно приобрело такой статус? В предыдущем пункте я уже разобрал вероятность того, что Тальмбергу такой статус могла присвоить одна из держав, а даже если бы и присвоила, то от герцогского достоинства Эразм был бы очень далеко. Получается, что династия Вегельбудов – самопровозглашённые правители этих земель, чьим законам подчиняются не только «тупоголовые» крестьяне, но и весьма талантливые бюрократы и вояки. Кстати, насчёт бюрократов и воителей. Светлейший герцог Эразм не только не гнушается спокойно править чужими землями от своего имени, но и проводить акколаду для особо отличившихся деятелей, возводя их в рыцарское достоинство.
Ну разве это все не замечательно? Полное пренебрежение средневековыми устоями и лором сервера, не подкрепленное ссками и грамотным обоснованием, лишь отталкивает новичков, хоть как-то разбирающихся в истории и основах РП, от игры на сервере, посему я хотел бы услышать ответ на все заданные мною вопросы, особенно от главы Тальмберга и следящего за фракциями, который одобрил такой ужас и позор. Спасибо за внимание!
5) Доказательства: топик фракции: https://forum.votiverp.com/threads/veliko-ostlandskoe-gercogstvo-put-k-velichiju-i-moguschestvu.203/
