[ОДОБРЕНО] Долой легальный Мета Гейминг!

[yakanidze]

получается никто из маг раздела не подумал посмотреть, что вышло в итоге и в случае чего редактировать. спохватились лишь тогда, когда петух клюнул куда надо. интересно...............

подобное вправду раскрывается, когда петух клюет куда надо, примером можно привести недавнюю ранратовую сферу в политке

 

[Mria]

Большинство правил так и обновляется, между нами.
Когда ввели заклинание - оно не проходило обсуждение, и информация была в духе:
"Ну я обновил ветку темпориса"

все равно это выставляет магический раздел в нехорошем свете, никто не поинтересовался, чего там надобавляли и обновили

 

[yakanidze]

все равно это выставляет магический раздел в нехорошем свете, никто не поинтересовался, чего там надобавляли и обновили

доверие так называемое
это все равно что прикол с ветками древа, свитками и барьером на 3 хп, если точно вспомнить у того мага были полноценно 9 хп и ввел все это один человек

 

[Отшельник]

все равно это выставляет магический раздел в нехорошем свете, никто не поинтересовался, чего там надобавляли и обновили

Ну слушай, когда это вводит ГС, которому зачастую нельзя толком противоречить.. То не знаю... В любом случае - мы все люди и каждый может что-то забыть, не понять или сделать ошибку.


Я стараюсь либерально выступать по отношению к игрокам с которыми были радикальные проблемы - с тем же игроком на Мор и со всей этой странной ситуацией с Няшкой, даже когда моё решение идёт в разрез с решением раздела.

Как недавно говорил сам ГА - мы не боги, и всё узреть не способны прямиком и с ходу. Вопрос поднялся, и как сказал сам ниндзя - начали его решать.

Многие проблемные ситуации, чтобы нас уж точно ни в чём не уличили - уже приходится заверять в нескольких разделах, обсуждать с вышкой.

 

[Sirfi]

Попытка ЗГА понерфить темпорис привела к нытью со стороны магов даже не играющих, как показывает практика - происходит очень много нытья на этом фоне, и админам приходится очень долго ломать голову и порой даже бороться за свои нововведения. Нёрф стали вообще у меня вызывает флеш-беки...

Возможно, в этой ситуации вас можно понять, но как по мне есть хорошее решение этой ситуации— забить болт на мнение игроков, играющих на магах. Возможно, звучит дико и эгоцентрично, но если подумать, это вполне разумный выход. Следует прислушаться к мнению большинства. Гораздо больше людей будет за нерф, чем против.
Многие игроки уже ливнули с сервера из-за имбаланса спец. ролей. У магов объективно существуют люто дисбалансные заклинания, на проклятого накатать топик как два пальца обоссать и с ходу получить огромные дайсы и тоже неплохие абилки. Как по мне, игра за проклятого или мага должна в первую очередь заключаться в возможности интересного отыгрыша, а не в возможности варзониться и держать выпускников в страхе.
Если тех же магов понерфят, то меньше игроков будет негодовать. Обычных работяг больше, чем магов, не все маги решатся уйти, а если и уйдут — не велика потеря, ведь всегда найдутся желающие занять свободный слот. Администрация должна прислушиваться к большинству аудитории (и здравому смыслу), а не к закрытому кругу магов, которые возмущаются из-за того, что их могущественного аниме-персонажа стало сложнее отыгрывать.

 

[Meffa]

Ни разу не видел магов, так что проблемы нет.

 

[Mria]

доверие так называемое

доверие должно быть в разумных рамках, тем более я не говорю, что человека надо держать в ежовых руковицах и контролировать его каждый шаг. но для приличия надо было глазами пробежаться, что человек там навыдумывал.

это все равно что прикол с ветками древа, свитками и барьером на 3 хп, если точно вспомнить у того мага были полноценно 9 хп

честно о этой ситуации не знаю, поэтому думаю человек просто нашел лазейку в правилах и собрал такое комбо, ибо никто не думал, что такое можно сотворить. я бы это сравнил с цк тсией, когда ее окружили тремя кругами огня.

и ввел это все один человек

я об этом и говорю, чтобы хотя бы чекали, что человек вводит, а то странно получается. можно такого напридумывать и никто не поинтересуется, что ты написал и изменил.

 

[Sirfi]

Каким же был вотив шикарен, если бы у ни у кого с игроков не мог быть дайс выше 10... (Ну или если бы дайсов вообще не было )

 

[yakanidze]

я бы это сравнил с цк тсией, когда ее окружили тремя кругами огня.

Инцидент "Адская дрочильня", когда пооткисало куча человек, и такое помним

 

[Firiko]

Каким же был вотив шикарен, если бы у ни у кого с игроков не мог быть дайс выше 10... (Ну или если бы дайсов вообще не было )

Бред.
Тогда у обычных ролей, просто максимумом было бы +4, или +5, и сложнее было бы забалансить.

 

[Sirfi]

Бред.
Тогда у обычных ролей, просто максимумом было бы +4, или +5, и сложнее было бы забалансить.

А я не говорил понижать дайсы обычных ролей, не обязательно маги должны быть мега могущественными. В многих рпг маги далеко не всегда гораздо сильнее простых вояк. Если мы берём в пример то же рпг, то при игре мага делается акцент на интересном отыгрыше, а магия это просто особенный вид боя, который опять таки не превосходить в разы того же вояку. Да и в сегодняшних реалиях, где ограничения выходит за 10 мы имеем абсолютное большинство воинов, которые не способны выйти за пределы дайса +5.

 

[Akalabor]

Возможно я оскорблю кого-то своим вмешательством, ввиду отсутствия опыта гейма на сервере. Дайсы для магов получить это надо очень сильно постараться, то есть люди должны буквально несколько месяцев потратить чтоб получить + кучу балов. У воинов такая система так же присутствует, но бонусы она даёт откровенно говоря смехотворные, если сравнивать с магами и проклятыми, для обычных персонажей вполне нормальный бонус.
Убирать и уменьшать дайсы магов вариант такой себе, если смотреть со стороны. В теории, если люди будут развиваться, как и маги, то они смогут поднять свои дайсы до уровня мага(+9), подобное может сравнять обычных игроков и большинство магов. Из этой системы естественно выбиваются Архимаги и Магистры. У данных рангов дайсы и заклинания делают качественный скачок, однако для достижения подобного надо пройти ивент с ЦК риском, написать заявку с мотивацией, вступить в маг фракцию и стать тем кого выдвинут на возвышение(либо добыть информацию самостоятельно в ивенте, и что-то мне подсказывает что и тут шанс ЦК есть. Или по РП ограбить библиотеку маг фракции с нужной информацией). Вообщем усилий куча, как по взаимодействию между игроками и администрацией, так и неплохим шансом ЦК. Отсюда вопрос, почему обычные игроки должны получить дайсы на уровне Архимага и Магистра относительно просто так? Предположим у нас есть Охотник, с рунным оружием и зельями на усиление(тут не подскажу точно, может другие есть методы, да и не суть в точных цифрах) подобный подход выводит его дайсы на уровень Мага относительно безопасно без шанса ЦК. Вроде бы всё, предел, однако это предел "безопасного" усиления, как и у Магов с их повышением ранга. Если охотник хочет силы чтоб один на один стоять с элитой магов, то надо чем-то жертвовать на мой взгляд. Из известных мне примеров это замена конечностей на искусственные, не деревяшки а рунические, инженерные и какие там ещё существуют с бонусами к дайсам, заражение порчей(хотя у этого метода очень много нюансов, после обновления порчи их стало даже больше). И получение всех этих бонусов могут, в теории, вывести вас на уровень Архимага с риском возможного ЦК(или сумасшествия, тут уж зависит от способа). Это что касается усиления дайсов.
Касаемо заклинаний в них всё не учесть, некоторые заклинания странные однако это можно выявить при целенаправленном поиске таких минусов или на практике. Текущий ведущий магии на мой взгляд пытается что-то сделать на пользу отделу своему, приносит ли это успехи..мммм...не могу сказать я это не разбирал и не интересовался.

Если вы подскажете другие способы усиления, то будет интересно почитать и мне, и обычным игрокам, если они это будут читать. Надеюсь хоть какая-то польза будет от этого сообщения

 

[Sirfi]

Возможно я оскорблю кого-то своим вмешательством, ввиду отсутствия опыта гейма на сервере. Дайсы для магов получить это надо очень сильно постараться, то есть люди должны буквально несколько месяцев потратить чтоб получить + кучу балов. У воинов такая система так же присутствует, но бонусы она даёт откровенно говоря смехотворные, если сравнивать с магами и проклятыми, для обычных персонажей вполне нормальный бонус.
Убирать и уменьшать дайсы магов вариант такой себе, если смотреть со стороны. В теории, если люди будут развиваться, как и маги, то они смогут поднять свои дайсы до уровня мага(+9), подобное может сравнять обычных игроков и большинство магов. Из этой системы естественно выбиваются Архимаги и Магистры. У данных рангов дайсы и заклинания делают качественный скачок, однако для достижения подобного надо пройти ивент с ЦК риском, написать заявку с мотивацией, вступить в маг фракцию и стать тем кого выдвинут на возвышение(либо добыть информацию самостоятельно в ивенте, и что-то мне подсказывает что и тут шанс ЦК есть. Или по РП ограбить библиотеку маг фракции с нужной информацией). Вообщем усилий куча, как по взаимодействию между игроками и администрацией, так и неплохим шансом ЦК. Отсюда вопрос, почему обычные игроки должны получить дайсы на уровне Архимага и Магистра относительно просто так? Предположим у нас есть Охотник, с рунным оружием и зельями на усиление(тут не подскажу точно, может другие есть методы, да и не суть в точных цифрах) подобный подход выводит его дайсы на уровень Мага относительно безопасно без шанса ЦК. Вроде бы всё, предел, однако это предел "безопасного" усиления, как и у Магов с их повышением ранга. Если охотник хочет силы чтоб один на один стоять с элитой магов, то надо чем-то жертвовать на мой взгляд. Из известных мне примеров это замена конечностей на искусственные, не деревяшки а рунические, инженерные и какие там ещё существуют с бонусами к дайсам, заражение порчей(хотя у этого метода очень много нюансов, после обновления порчи их стало даже больше). И получение всех этих бонусов могут, в теории, вывести вас на уровень Архимага с риском возможного ЦК(или сумасшествия, тут уж зависит от способа). Это что касается усиления дайсов.
Касаемо заклинаний в них всё не учесть, некоторые заклинания странные однако это можно выявить при целенаправленном поиске таких минусов или на практике. Текущий ведущий магии на мой взгляд пытается что-то сделать на пользу отделу своему, приносит ли это успехи..мммм...не могу сказать я это не разбирал и не интересовался.

Если вы подскажете другие способы усиления, то будет интересно почитать и мне, и обычным игрокам, если они это будут читать. Надеюсь хоть какая-то польза будет от этого сообщения

1. Никто не спорит, что маги прикладывают немало усилий для получения ранга, но, как я уже говорил, я не желаю рассматривать магов и другие спецроли с точки зрения какой-то мегасильной роли. Для меня адекватная роль мага или проклятого — это способ получения особенного и интересного геймплея, которым можно поделиться с другими игроками.
Сейчас же маг представляет собой просто фарм ранга на другом конце карты, а его взаимодействие с игроками заканчивается на баффе своего кентика или раздаче магических пиздюлей человеку, который чем-то ему не понравился. Единственная реальная причина, по которой магам нужны дайсы и сильные боевые заклинания, — это защита от охотников на магов. И это успешно используется.

Раньше я считал охотников самой пропущенной ролью, так как они нередко использовали мг, различные абузы и вообще нечестно играли, чтобы убить мага. Но со временем я понял, что в нынешних реалиях охотиться на магов по-другому практически невозможно — фактически, охотники на магов это необходимое зло. Да и будем честны, если бы маги играли здраво и были бы сбалансированы, то охотников на магов не стали бы возвращать из архива.

2. Как я уже говорил, никто не спорит, что становление архимагом — это тяжёлый труд, но разве это как-то оправдывает имбалансные заклинания? Которые, кстати, есть и на рангах ниже.

Больше всего у меня пригорает от некоторых зелёных заклинаний. Если тебя атаковали магией, но ты даже не осознаёшь, что это была магия — это терпимо. Но самое смешное, что ты вообще не понимаешь, что тебя атаковали или кто тебя атаковал. У тебя нет возможности дать отпор, потому что агр на мага — это мг, ведь по ИС ты не можешь понять, что на тебя напали. Максимум, что ты можешь сделать — это отыграть, что ты не понимаешь, что происходит, просто плохое предчувствие и так далее, а потом попытаться сбежать.

И это только один из примеров. Повторюсь: даже без своих мегасильных заклинаний или высоких дайсов маг — это самая интересная спецроль. Есть немало заклинаний, которые могут создать интересный геймплей, к тому же у магов часто проходят интересные ивенты. Поэтому я рассматриваю спецроли с точки зрения увлекательного отыгрыша, а не как 1000 и 1 способ раздать магических пиздюлей выпускнику.

3. Насчёт прокачки простых игроков тут спорно — всё зависит от ситуации. Хотя не отрицаю, что в 99% случаев стать архимагом или магистром сложнее.

Любые способы прокачки дайсов имеют свои «НО». Зелья действуют не постоянно, стоят дорого, нередко балансируют дайсы (например, зелье силы даёт +2 к атаке и +1 к защите), да и можно нарваться на ХКХС (если они всё ещё есть). Хотя да, зелья — это самый простой способ баффа дайсов.
Инженерные изобретения дают как баффы, так и дебаффы. Тоже стоят деньги.
Если у тебя нет щедрого друга-рунника, который недолюбливает магов, то руны добыть очень сложно: нужно как-то уговорить рунника продать руну, накопить треть экономики Хобсбурга, чтобы её купить, потом ещё тратиться на подзарядку и молиться, чтобы не пришли КСГТ.

Большую часть игры на Вотиве не имел друзей, которые могли бы баффнуть мои дайсы, и не фармил деньги, как проклятый. Всякие мг и фарминг — это противовес здравому и интересному геймплею. Поэтому я получил максимальные дайсы (с учётом зелья и снаряги) только за год игры.

Как по мне, не очень интересно жертвовать своим геймплеем, чтобы стать достаточно сильным и иметь возможность противостоять хотя бы подмастерье. Не забываем, что маги при повышении ранга не только качают дайсы, но и получают увлекательный геймплей.

Да и чёрт с этими дайсами — главная проблема в имбалансных заклинаниях, которые обычные роли повторить не могут. Да, есть какая-то ничтожная и неполноценная альтернатива некоторых заклинаний в виде ведьминой пыли или инженерных изобретений (которые при использовании накладывают дебаффы), но
это объективно такое..

 

[Forget]

ох уж эти маги заебали уже

 

[Akalabor]

1. Никто не спорит, что маги прикладывают немало усилий для получения ранга, но, как я уже говорил, я не желаю рассматривать магов и другие спецроли с точки зрения какой-то мегасильной роли. Для меня адекватная роль мага или проклятого — это способ получения особенного и интересного геймплея, которым можно поделиться с другими игроками.
Сейчас же маг представляет собой просто фарм ранга на другом конце карты, а его взаимодействие с игроками заканчивается на баффе своего кентика или раздаче магических пиздюлей человеку, который чем-то ему не понравился. Единственная реальная причина, по которой магам нужны дайсы и сильные боевые заклинания, — это защита от охотников на магов. И это успешно используется.

Раньше я считал охотников самой пропущенной ролью, так как они нередко использовали мг, различные абузы и вообще нечестно играли, чтобы убить мага. Но со временем я понял, что в нынешних реалиях охотиться на магов по-другому практически невозможно — фактически, охотники на магов это необходимое зло. Да и будем честны, если бы маги играли здраво и были бы сбалансированы, то охотников на магов не стали бы возвращать из архива.

2. Как я уже говорил, никто не спорит, что становление архимагом — это тяжёлый труд, но разве это как-то оправдывает имбалансные заклинания? Которые, кстати, есть и на рангах ниже.

Больше всего у меня пригорает от некоторых зелёных заклинаний. Если тебя атаковали магией, но ты даже не осознаёшь, что это была магия — это терпимо. Но самое смешное, что ты вообще не понимаешь, что тебя атаковали или кто тебя атаковал. У тебя нет возможности дать отпор, потому что агр на мага — это мг, ведь по ИС ты не можешь понять, что на тебя напали. Максимум, что ты можешь сделать — это отыграть, что ты не понимаешь, что происходит, просто плохое предчувствие и так далее, а потом попытаться сбежать.

И это только один из примеров. Повторюсь: даже без своих мегасильных заклинаний или высоких дайсов маг — это самая интересная спецроль. Есть немало заклинаний, которые могут создать интересный геймплей, к тому же у магов часто проходят интересные ивенты. Поэтому я рассматриваю спецроли с точки зрения увлекательного отыгрыша, а не как 1000 и 1 способ раздать магических пиздюлей выпускнику.

3. Насчёт прокачки простых игроков тут спорно — всё зависит от ситуации. Хотя не отрицаю, что в 99% случаев стать архимагом или магистром сложнее.

Любые способы прокачки дайсов имеют свои «НО». Зелья действуют не постоянно, стоят дорого, нередко балансируют дайсы (например, зелье силы даёт +2 к атаке и +1 к защите), да и можно нарваться на ХКХС (если они всё ещё есть). Хотя да, зелья — это самый простой способ баффа дайсов.
Инженерные изобретения дают как баффы, так и дебаффы. Тоже стоят деньги.
Если у тебя нет щедрого друга-рунника, который недолюбливает магов, то руны добыть очень сложно: нужно как-то уговорить рунника продать руну, накопить треть экономики Хобсбурга, чтобы её купить, потом ещё тратиться на подзарядку и молиться, чтобы не пришли КСГТ.

Большую часть игры на Вотиве не имел друзей, которые могли бы баффнуть мои дайсы, и не фармил деньги, как проклятый. Всякие мг и фарминг — это противовес здравому и интересному геймплею. Поэтому я получил максимальные дайсы (с учётом зелья и снаряги) только за год игры.

Как по мне, не очень интересно жертвовать своим геймплеем, чтобы стать достаточно сильным и иметь возможность противостоять хотя бы подмастерье. Не забываем, что маги при повышении ранга не только качают дайсы, но и получают увлекательный геймплей.

Да и чёрт с этими дайсами — главная проблема в имбалансных заклинаниях, которые обычные роли повторить не могут. Да, есть какая-то ничтожная и неполноценная альтернатива некоторых заклинаний в виде ведьминой пыли или инженерных изобретений (которые при использовании накладывают дебаффы), но
это объективно такое..

1) По ССкам я видел что маги отдельно живут от игроков, но не думал что всё так запущено. Хотя это и логично если подумать. Ну тут я так подозреваю что проблема в гонениях(по лору) и фактическая независимость от других игроков.
В теории, это можно исправить если в лоре сделать уточнение по поводу развития магических сил. К примеру в густонаселенных местах более быстрое восстановление и возможность проводить сверх затратные ритуалы или иные вещи, объяснить это повышенной концентрацией ветров магии или как-то по иному. Это заставит магов делать базы в городах и активно взаимодействовать с игроками обычными. Охотники смогут без использования ПГ и других вещей магов убивать.
2.1) Становление Архимагом оправдывает усиленные заклинания, прямую имбаланстность нет, однако тут надо рассматривать каждое заклинание отдельно. Заклинания которые ниже этого ранга тоже надо рассматривать отдельно, хотя хорошим примером является поток боли в Метаморфизме, с чего эта тема и началась вообще, заклинания подмастерья которое делает тоже самое что и заклинание архимага, хоть и со своими нюансами. По хорошему тут надо править оба заклинания, но не про них речь пока.
2.2)Зелёные заклинания...уххх...тут надо рассматривать всё опять же индивидуально, но с некоторыми, к примеру [Всплеск эмоций], можно сделать жёлтым, при условии что накладываемая эмоция противоречит текущему разговору(агресивное общение к примеру, подогрев ярости зелёный, апатия и страх жёлтый) и личности персонажа.
По поводу сверх сильных магов, на таких персонажах становится скучно играть, нереально скучно.
3) По поводу усиления, можно поднакомить денег на зелья и инженерные штучки либо попасть под порчу. Первый способ даст нам усиление временное и безопасное, а второе даст постоянное но с риском ЦК и изменением внешности/характера. То есть с такой метод не позволит делать всех супер бойцами, на магов вообще толпой должны ходить, а подобные усиления это для одного человека, это всяко легче чем собирать пакет усиления на всех охотников, вот тут точно надо будет фармить буквально по чёрному.
Касаемо заклинаний которые не могут повторить игроки, а в чём была бы особенность магов тогда? Конечно если так сильно хочется магичить за простых людей, то за мага мастера-ритуалиста надо создавать по РП ритуалы, которые смогли бы использовать и простые люди. По факту ритуал Стигийской порчи могут провести и обычные люди, при наличии знаний. Новый ритуал сделать они не могут, но вот такие в которых нету требований к магическим навыкам, легко. Можно даже сказать что надо создавать отдельную дисциплину.


Вообщем говоря каждое заклинание надо индивидуально рассматривать, просто берём заклинание и разбираем.

 

[Akalabor]

Ради интереса даже залез в лор магии и таки там есть интересная строчка: "Группа астрологов, как правило, старается обзавестись обсерваторией в каком-либо городе или в его окрестностях для поиска брешей в пенумбре". Из этого текста можно раскрутить причину почему магам надо селится около городов и деревень. Просто это не расписано, вот видимо на эту строчку и не обращают внимания. Или обращают, к сожалению я хз где обсерватории делают.

 

[M20yaroslav]

Вы щас тут наговорите и если это одобрят то вполне вероятно, что переусердствуют с нерфами.
Для телепатии, как по мне, если проблема в том что люди в бою зовут себе подмогу, то не лучше ли тогда во время боя запретить использование телепатии и всё? Типо твои мысли направлены на битву, чтобы не получить по щам - тебе не до связи, я думаю это лучше чем так её ограничивать.

 

[Akalabor]

Продолжая прошлое моё сообщение, есть такая штука Небула. В ней описана причина обитая в городе, надо ёё всего-то расписать правильно. И магам придётся жить в городах. Можно даже сделать ограничение мол до ранга Мага можно и вне города жить, в деревнях каких или рядом с ними, а вот уже после ранга Мага только в городах. Что-то по типу : "Из-за слишком большого ядра для эффективного восстановления сил и полноценного использования магии необходимо проживать в местах с высокой плотностью Небулы ввиду ослабленности материи реальности". Как основу это взять можно, тут в любом случае нужна редактура тех кто в магии понимает получше.

 

[Akalabor]

Вы щас тут наговорите и если это одобрят то вполне вероятно, что переусердствуют с нерфами.
Для телепатии, как по мне, если проблема в том что люди в бою зовут себе подмогу, то не лучше ли тогда во время боя запретить использование телепатии и всё? Типо твои мысли направлены на битву, чтобы не получить по щам - тебе не до связи, я думаю это лучше чем так её ограничивать.

То что мы тут проговорим всё равно будет обсуждаться не один раз в случае одобрения. Если переусердствуют, то будем думать как исправлять ситуацию.
Телепатия, ооо тут вообще весело. По факту при использовании телепатии в бою, ты пропускаешь ход потому что чисто формально это работает как концентрация. Ну и можно добавить телепатии ограничение что не любую ауру которую видел, а необходим предмет с отпечатком владельца ауры для связи с ним. Астральная библиотека на изнанку получается.
Так что если в бою человек использует телепатию, это можно в какой-то мере засчитать за ПГ. Хотя тут надо всё таки смотрящих спрашивать.

 

[White]

А ВОТ КОГДА Я КГОГДА Я